Yandex.Metrika
Читай нас на Яндексе
13:36, 2 апреля 2019

Виктор Шаповал: «На рынке похорон и ритуальных услуг должны остаться только профессионалы»

Афиша, Благоустройство города, Городская среда, Истории, Калуга 24, Калуга 650, Калужане говорят, Калужские истории, Молодежь, Новости, Общество, Погода, Скверы Калуги, Специальный репортаж, Статьи, Украшение города, Фотографии, Эксперимент, Яркие люди города

Это одна из самых сложных тем в практике Калуга 24. Мы поговорили с Виктором Васильевичем Шаповалом, директором похоронного дома «Небеса», о необходимости строительства крематория в Калуге, частных кладбищах и проблеме «слива информации» недобросовестным агентам.


Ритуальный бизнес, по мнению общественности, находился в «зоне законодательной непрозрачности». Ситуация изменилась?

- Вопреки расхожему мнению о законодательной непрозрачности ритуального бизнеса, его правовому обеспечению на государственном и на муниципальном уровнях уделяется большое внимание. Так, в 1996 году был принят федеральный закон № 8-ФЗ «О погребении и похоронном деле», обеспечивший, с одной стороны, государственные гарантии гражданам по организации погребения, а с другой - открыл возможности для цивилизованного развития рынка ритуальных услуг. В Калуге вопросы организации похоронного дела регулируются Постановлением Городской Управы от 15.05.2017 № 166-п.

Существует большое количество других нормативных документов, регламентирующих отдельные вопросы похоронного дела, – это и санитарно-гигиенические требования, и строительные нормативы. Даже приняты образовательные стандарты для специалистов похоронного дела или, например, ГОСТы на похоронные услуги и термины, использующиеся в похоронном деле. И все это находится в свободном доступе. В большинстве организаций, оказывающих похоронные услуги, любого могут с ними ознакомить. Другое дело – мало желающих получать такие специфические знания. Проще черпать информацию из медийных «страшилок» и криминальных сводок. Хотя, надо признать, что злоупотреблений разного рода в похоронной сфере предостаточно.

Нарушения какого рода?

- Прежде чем говорить о самих злоупотреблениях, логично назвать причины, их порождающие.


Все административные контрольно-распорядительные и учетные функции по организации похоронного дела должны иметь конкретных исполнителей.


И там, где процветают халатность или излишняя административная опека в пользу определённых лиц, обязательно найдется место злоупотреблениям.

Часто складывается такая ситуация, что ангажированные сотрудники государственных и муниципальных структур ставят эффективное выполнение своих обязанностей в прямую зависимость от того, удастся ли им заработать на теме похорон или нет. Особенно это характерно для сотрудников моргов. Помимо требования незаконной оплаты выполнения своих должностных обязанностей по хранению и выдаче тел умерших, они активно навязывают ритуальные услуги «своей» фирмы, зачастую доходя до шантажа - отказа выдавать тело и документы на основе надуманного предлога. Прикрываясь якобы соблюдением требований закона, отказываются взаимодействовать с агентами ритуальных компаний; требуют, чтобы к ним обращались только родственники. Ведь грамотного работника ритуального агентства обмануть не удастся, а из убитых горем родных и близких усопшего можно «тянуть» деньги почти безнаказанно. Бригада по перевозке умерших (часто всего одна на город) «Скорой помощи» едет по несколько часов, а приедет на место вызова – толку мало. Санитаров не хватает, выносить тело, особенно из многоэтажки, некому. Снова - широкое поле деятельности для незаконных поборов.

Чтобы похоронить на «удобном» участке действующего или закрытого кладбища, необходимо неофициально «выходить» на должностных лиц администрации, имеющих отношение к соответствующим контрольно-распорядительным функциям. Даже при наличии удостоверения на уже имеющееся захоронение родственники не всегда могут похоронить умершего на свободном месте - из-за невозможности в короткий срок собрать «якобы необходимые» документы (избежать этой процедуры можно, обратившись за услугами по погребению в «нужную» организацию по рекомендации «проникшегося проблемой» чиновника). Это еще один повод для проявления недобросовестной конкуренции и незаконных поборов! И таких поводов под благовидным предлогом отказать, запретить, не позволить достаточно в арсенале «предприимчивого» инспектора отдела благоустройства.

Инспекторам, контролирующим выделение участков под захоронения, из-за малой численности и отсутствия транспорта в распоряжении невозможно отследить все процессы, особенно в предвыходные, предпраздничные дни и в начале рабочей недели. Постоянно идут сбои с обследованием родственных захоронений и выделением новых участков, особенно на пригородных кладбищах. А родственники умерших вынуждены на своем личном транспорте или в такси развозить этих инспекторов по всему городу и окрестностям!

В зависимость от коммерческих интересов недобросовестных предпринимателей ставится безопасность живых людей. Здесь и размещение ритуальных салонов в неприспособленных помещениях, не отвечающих требованиям безопасности, создание опасных производств, перевозка умерших неприспособленным транспортом и неподготовленным персоналом. Подтверждением являются случаи, всколыхнувшие общественное мнение. Это и побоище на Хованском кладбище, и гроб у стен самарской администрации, и наши, «калужские ноу-хау» с выкопанным гробом, «прославившим» деревеньку Некрасово на всю страну, известный ролик с «перетягиванием» покойника волоком под матерщину носильщиков. О повышении качества и культуры обслуживания речи не идет. Все это тормозило и продолжает тормозить развитие цивилизованного рынка ритуальных услуг, ущемляет законные права и финансовые интересы граждан, создает угрозу безопасной жизнедеятельности.

Объективности ради надо сказать, что в сравнении с соседними регионами в Калуге дела обстоят не так плохо, когда лидерство захватывают частники, сросшиеся…

С ОПГ (организованными преступными группами)?

- С местными чиновниками. Это намного опасней, хотя в народе и бытует мнение, что похоронный бизнес находится в одной тройке с наркотиками, торговлей оружием и проституцией. Если серьезно, то надо учитывать, что рынок специфический, при кажущихся миллиардах - ничего этого нет.

Почему же нет?

- Очень просто. Число умирающих ограничено. С точки зрения экономики - здесь база клиентская невелика и потенциальные возможности ограничены.


Что касается Калуги, то у нас сегодня насчитывается около 15 ритуальных операторов при 17 среднестатических смертях в день.


Есть два пути в данном случае: либо мы искусственно завышаем стоимость услуг, что приводит к снижению конкурентоспособности, либо мы стремимся расширить объем и качество услуг и товаров. В Калуге все шло и идет именно вторым путем: мы постоянно пытаемся расширить ассортимент своих услуг. У нас, кстати, их качество ничуть не хуже, чем на московском рынке.

Вы можете это доказать?

- Что значит доказать? Это же не теорема, оценка здесь всегда будет субъективной. Но мы контактируем с большим количеством операторов по всему ЦФО, мониторим рынок и уверены в себе. Дорожки из ковролина не накрываем, как на московских VIP-похоронах, но у нас пока и не было клиентов с такими запросами. Зато в комплекте: шатры, сингуматор - уровня такого, какой используется на похоронах первых лиц государства, гробы – можно из Италии, можно из США. По желанию клиента полностью напишем сценарий похорон, выделим опытного церемониймейстера.

А что вы делаете в том случае, если клиентам не нравится уровень организации похорон?

- Такие люди, естественно, есть. И столкновение интересов возникает по двум причинам: субъективное восприятие «что-то показалось», не так поняли, либо, действительно, допущен промах. Мы стараемся решать возникшие проблемы. В большинстве случаев достаточно простых разъяснений, и люди уходят довольными. Безусловно, приносим свои извинения, возвращаем деньги, если допустили ошибку. Но зачастую люди недовольны, когда сталкиваются с системными проблемами, от нас не зависящими.

Что вы понимаете под системными проблемами?

- Например, до 2012 года администрация не допускала частные компании для копания могил на муниципальные кладбища. А своими силами, особенно в новогодние праздники, ввиду большого количества выходных и промерзания грунта, делать не успевала. Скапливалось столько тел в моргах, что их как минимум в течение двух недель хоронили. Здесь мы ничего не могли поделать. Сейчас ситуация изменилась, но у нас есть проблемы до сих пор.


Регулирующий закон от 1996 года уже сильно устарел и требует серьезной переработки. Свыше восьми лет ведется разработка нового проекта закона о похоронном деле, и за него идет жесткая борьба: каждая строка закона – это деньги. Это уже поняли все.


Есть опасность: крупные московские игроки на рынке ритуальных услуг «заточат этот закон под себя»?

- Такая возможность есть, и я вам даже больше скажу: он будет «заточен» под них - и это лучше, чем под административный ресурс. Бизнес должен укрупняться, им должны заниматься серьезные люди, а не «лавочники». Для этого создаются учебные программы, разрабатываются и вводятся стандарты качества услуг, осилить которые могут только хорошо подготовленные сотрудники серьезных компаний. Проблема в том, насколько сильно будет влиять административный фактор на похоронный бизнес. Каждый тянет в свою сторону, поэтому закон до сих пор не могут принять.

Вы говорите «укрупнение». А это не приведет к появлению двух-трех игроков, которые установят предельные цены, и люди будут вынуждены хоронить родственников в огородах или в лесах?

- Сколько у нас крупных торговых сетей в городе? Они же не «задирают» цены, работают и рыночные механизмы, и антимонопольная служба, и прокуратура. Люди делают выбор в пользу тех, кто их устраивает по соотношению цена/качество. Выход в том, чтобы работали социально ориентированные компании с сертифицированными услугами и большим потенциалом.

Но маленькая компания может брать клиентов, у которых нет возможности заплатить за дорогую услугу.

- Чем больше компания – тем больше и ассортимент услуг, и ценовой диапазон. Кто сказал, что в большой компании цены по определению выше, чем в маленькой? Большая компания также заинтересована и в «маленьких» клиентах! Именно она, а не «маленькая» компания способна предоставить «бюджетный» тариф. Знаете, у нас такая тема есть интересная: существует гарантированный перечень услуг на погребение за 5946 рублей. И муниципальная специализированная служба хоронит за эти деньги безродных, бездомных, неопознанных, не востребованных родственниками, хоронит и стонет: «это очень маленькая сумма, мы себе в убыток работаем». А мы только мечтаем, чтобы нам отдали это направление, и мы похороним качественнее, чем муниципальные специализированные службы, и с положительной рентабельностью.

Так пусть отдадут…

- Нельзя, закон не позволяет. Готовящийся проект закона этот аспект потенциально учитывает. А пока ситуация, так сказать, на паузе.

Калужане предлагали под куполом бывшего рынка разместить крематорий.

- Я не слышал о таких предложениях.


Существуют градостроительные и санитарные нормативы, согласно которым крематорий должен быть отдален от жилой зоны не менее чем на 1000 метров. Хотя ничего страшного в строительстве крематория в нашем городе я не вижу.


Современный крематорий не выбрасывает в атмосферу вредных продуктов горения и с точки зрения экологии совершенно безопасен.

То есть вы сторонник строительства в городе крематория?

- Крематорий Калуге нужен. В западноевропейских городах с населением более чем в 50 тысяч крематорий обязателен, этого требуют нормативы. Согласно опросу информационно-аналитического ресурса «Похоронный портал», за кремацию как прогрессивный вид погребения высказались 57% респондентов. И не учитывать этого нельзя. Очевидна выгода от кремации и для калужан. Кремация и содержание урны в колумбарии удешевляют похороны во всех отношениях: не нужно копать могилу, не надо ограду и памятник ставить, за могилой ухаживать. Экономятся кладбищенские земли, улучшается экология, исключается возможность распространения опасных инфекций и трупных выделений через грунтовые воды. Кто-то просто не хочет в соответствии с расхожим мнением отдавать свое тело на съедение червям. У людей должно быть право выбора. Кроме того, есть категории людей, для которых кремировать усопших – это единственный выход.

Например?

- Например, не смогли своевременно похоронить усопшего. Начались процессы активного разложения мягких тканей. К такому покойнику за несколько метров без специального снаряжения подходить опасно. Как хоронить? Только кремация.

Следующий вариант: у вас в Калуге умирает близкий родственник, он здесь один остался. А вы, скажем, в Москве или еще дальше – в Новосибирске. Вы его с собой повезете? Здесь оставите? Выбор самый простой: кремировали, урну поставили в колумбарий. Могила зарастет бурьяном, а урна стоит вечно.

Есть кладбища, на которых возможно захоронение только кремированных останков. В Калуге таких, кстати, достаточно много.

Но строительство крематория нанесет явный экономический удар вашему бизнесу? Вы лукавите, отвечая на вопрос.

- Ничуть. С бизнесом ничего не случится. Он будет предлагать новые сервисы, сохранять и умножать свои доходы, создавая клиентам дополнительные возможности и условия.


А пока тратятся деньги на копание могил лопатой, современные цифровые технологии все ждут своего часа. Но, поверьте, он уже не за горами.


Будущее похоронного бизнеса за организацией частных кладбищ?

- Одно время предпринимались попытки создать частные кладбища. Но наше общество к этому еще не готово. Проектом нового, готовящегося к рассмотрению в Государственной Думе Закона «О погребении и похоронном деле» этот вопрос даже не поднимался. Безусловно, содержание и организация работы кладбища - это обязанность государства и муниципалитета. Однако анализ современного спроса на услуги по организации мест захоронения указывает на необходимость переосмысления принципов кладбищенского хозяйствования. Сегодня очевидно, что без грамотного регулирования и максимального привлечения как государственных, так и рыночных ресурсов нормальная работа похоронной отрасли невозможна.


Предпосылками внедрения новых организационно-правовых и управленческих схем в современное кладбищенское хозяйствование являются два взаимосвязанных положения.


Строительство и содержание муниципальных кладбищ представляет собой экономически невыгодную деятельность, обременительную для органов местного самоуправления, особенно на фоне дефицита средств местного бюджета и недостаточности правового регулирования.

В этих условиях оптимальной формой построения эффективных партнерских отношений между государством, муниципалитетами и бизнесом по совершенствованию похоронного сервиса может стать государственно-частное партнерство. Это позволит дать новый импульс к развитию похоронной инфраструктуры и внедрению новых форм обслуживания с привлечением внебюджетных средств. Вложившись в строительство муниципального кладбища, концессионер будет вести на нем хозяйственную деятельность строго в рамках договорных отношений и под контролем муниципальных властей.

Давайте поднимем такую тему, как продажа информации об умершем

- Эта тема надуманная. Этическая компонента здесь больше смахивает на ханжество. Персональная информация – это та, которая может идентифицировать определенного человека. Информация о месте жительства покойного или номер его телефона не нарушают закон о персональных данных, потому что таковыми не являются.


Ничего подобного. Приезжают агенты, которых никто не звал, навязывают свои услуги…


- Я не хочу сказать, что это хорошо или плохо. Это данность, с которой нам приходится жить. Вы на поезде ездите? Выходишь из вагона - к тебе сразу подбегают люди с вопросами: «вам такси не надо?», «вам жилье не нужно?» Вас это не коробит. А знакома ситуация, когда вам звонят по телефону и предлагают получить кредит, заработать на финансовых рынках, бесплатно пройти медицинское обследование. А когда в дом приходят «газовики», «электрики», «работники» социальных служб?


Мне это не нравится. Но когда агенты похоронных служб начинают беспардонно звонить родственникам, устраивать склоки на пороге дома, не стесняясь людей, у которых горе…


- Мошенники и некомпетентные сотрудники – уже другой вопрос. Если мощная, надежная ритуальная компания оперативно приезжает на адрес – это всего лишь возможность вашего выбора. Ведь ситуация ещё лет десять назад была другой: вам от ЖКХ предоставлялся полуразвалившийся автобус и вы слышали: «когда сможем - тогда и похороним». Пьяный землекоп копал яму и матерился; гроб, который дадут, а не который нужен: «есть красный сатин, есть черный сатин, больше у нас нет ничего». Ни венков, ни крестов – всё дефицит. Как ушли от этого? Кто сам осмелился бы в то время обратиться к частнику за организацией похорон, если бы частник сам не пришел к клиенту? Стало лучше или хуже? Не надо лицемерить. На каком-то этапе приходится чем-то жертвовать. Давайте смотреть на это как на болезнь роста.


Когда наш бизнес получит от государства настоящую поддержку и окрепнет, никто не будет пятнать репутацию дешевыми выходками. Это еще один аргумент в пользу укрупнения региональных ритуальных компаний.

Вы ездите на международные форумы, где обмениваетесь опытом с коллегами Расскажите, как будет меняться отрасль?

- Так ведь мы с вами практически уже нарисовали картину ближайшего будущего похоронной отрасли. Коррупция и разгильдяйство уйдут с наших кладбищ. Будет развиваться государственно-частное партнерство, сохранится тенденция к укрупнению ритуальных организаций, особенно в больших городах, постоянно все больше людей будут отказываться от традиционного ингумационного способа погребения в пользу кремации умерших. Надеюсь, что культура обслуживания и профессионализм в похоронном сервисе станут нормой. Получит распространение строительство семейно-родовых захоронений в виде склепов.


Обязательно - рано или поздно - мы будем вынуждены проводить электронную паспортизацию всех имеющихся захоронений, инвентаризацию и утилизацию брошенных и невостребованных захоронений.


Из экзотики в свободном доступе появится возможность таких видов погребения, как крионика, в надежде на последующее воскрешение, изготовление из кремированных останков искусственных драгоценных камней и ювелирных украшений, запуск в космос частички праха. При помощи технологий виртуальной реальности можно будет увидеть умершего и даже поговорить с ним. Возможно, аналогичные или принципиально другие цифровые технологии заменят существующие намогильные сооружения. Но главное – чтобы люди жили дольше и были счастливы.

Беседовал: Роман Новиков
Текст: Роман Артюхов
Фото: Игорь Рулёв